Ellen Burstyn prédit l'avenir: «Nous serons les chiens des robots»

Ellen Burstyn parle bien.

Assise dans son salon donnant sur Central Park un après-midi de février, un cabot aux cheveux fil de fer perché à ses pieds, Burstyn enregistre comme réfléchi, engagé et extrêmement bien lu. Des étagères encombrées tapissent les murs. Les cristaux garnissent le rebord de la fenêtre près de nos fauteuils. Un piano blanc se trouve dans la pièce. L'art de tous les coins du globe est suspendu dans son appartement, témoignant d'une vie de 85 ans pleine d'aventures.

Aussi vite que nous plonger dans les annales de sa carrière – d'un début prometteur de Broadway à la définition des rôles dans “The Last Picture Show”, “Alice ne vit plus ici”, “L'Exorciste”, “Requiem pour un Rêve, “” Secrets Divins de la Sororité Ya-Ya “,” Interstellaire “et” Maison des Cartes “- la conversation se déplace vers la fortification spirituelle de Burstyn. Elle est aussi amoureuse du cosmos et de l'idéologie métaphysique que de tout ce qu'elle a à faire avec Hollywood, où elle est passée d'une femme de premier ordre à une vénérée femme d'État.

Dans les prochaines semaines, Burstyn apparaîtra dans deux films: de demain “(ouverture le 27 avril) et” The Tale “(première le 26 mai sur HBO). Dans le premier, elle est une grand-mère soucieuse de l'environnement obsédée par Buckminster Fuller, un architecte et théoricien qui a popularisé le terme «Spaceship Earth» (et un ami réel de Burstyn, plus sur cela plus tard). Dans cette dernière, qui a été l'un des films les plus renommés de Sundance cette année, elle est une mère dont Laura Dern, une fille qui fait le tour du monde, réétudie un épisode sexuellement abusif de son enfance. À l'écran, Burstyn a toujours eu une élocution croustillante qui vacille seulement pour révéler la vulnérabilité des personnages – un trait vu à la fois dans “The House of Tomorrow” et “The Tale”

Pendant une heure, Burstyn et moi avons eu une conversation si articulée. et à grande échelle nous avons dû résoudre au moins certains des problèmes du monde. Nous avons discuté de l'état de la politique américaine, de ses protestations de la guerre du Vietnam dans les années 1970, de la blessure qu'elle a subie sur «L'Exorciste», de l'évolution d'Hollywood et, oui, des mystères de l'univers.

 Asa Butterfield et Ellen Burstyn dans

“The Tale”, que j'ai vu à Sundance, va être une grande star de la conversation sur les abus sexuels. C'est un film étrange à aimer parce que c'est si difficile à traiter, mais c'est vraiment remarquable, surtout parce que c'est autobiographique.

Je le pense aussi. Je pense que la façon dont [director Jennifer Fox] a mélangé les deux – documentaire et narratif – est si inhabituelle et innovante. C'est beaucoup de choses. C'est une exploration de la mémoire et une exposition de la séduction des enfants et des jeunes. Je pense que nous avons toujours l'idée d'un abuseur comme étant laid. Je veux dire, quand j'ai rencontré [Fox]elle faisait toujours référence à [the predator seen in the movie] comme son premier petit ami. Donc, c'était tout le processus d'enquête et de réveiller la mémoire quand elle a commencé à y penser. Je l'ai immédiatement aimé. L'avez-vous vue?

Oh oui, je l'ai vue parler à la première de Sundance

Vous savez, j'ai eu tant de mal pour cette remarque.

Pour avoir pris la parole contre Trump pendant les questions-réponses par la suite? Quel genre de problème?

Oh, juste l'indignation de Twitter.

Oh, bien sûr. Est-ce que vous faites attention à tout cela?

Je n'ai jamais rien vécu de tel auparavant. Ma remarque vient de sortir parce que j'étais tellement perturbé par le film. C'est un peu insaisissable.

Comment le fourrage des médias sociaux vous est-il filtré? Comment trouvez-vous que les gens disent certaines choses à votre sujet dans certains contextes?

Ma famille. Mon fils. J'essaie de ne pas trop en parler. Je dis juste: «OK.»

Ce n'est pas que vous soyez une personne qui a provoqué beaucoup d'indignation tout au long de votre carrière, mais avez-vous une approche plus zen que maintenant?

Probablement. J'aurais probablement été plus fâché quand les gens ont dit de mauvaises choses à mon sujet, mais j'ai appris au fil des ans comment le séparer – ne pas le prendre personnellement, nécessairement, ne pas laisser le couteau entrer, en disant simplement: «C'est eux. OK. “Je n'aurais probablement pas dû dire quoi que ce soit.

 Ellen Burstyn dans

D'où j'étais assise, cela semblait revigorant. Le public y a certainement répondu

Eh bien, le fait est que j'oublie toujours que ce que je dis dans une pièce va quitter la pièce. Si j'avais été à la télé, je ne l'aurais probablement pas dit. Mais j'étais avec des gens partageant les mêmes idées, donc je ne me suis pas censuré. Mais non, je devrais connaître cette leçon maintenant. Ça sort toujours d'une façon ou d'une autre.

Y a-t-il eu un moment dans ta carrière où tu n'as pas traité de critique?

Oh ouais, quand j'ai commencé, j'ai commencé avec Broadway [in “Fair Game”] . Dans ma première interview pour un journal, j'ai déjeuné et j'ai parlé. Et puis quand je l'ai lu, je suis allé, “Oh mon dieu.” J'ai dû apprendre que ce que vous dites est réellement imprimé. C'est facile à oublier.

Avant ces débuts à Broadway, tu étais danseuse et danseuse. Vous êtes-vous senti bien accueilli par la foule du théâtre?

Eh bien, j'ai auditionné et j'ai eu le rôle. C'était la partie d'un modèle, donc il y avait une prise de décision raisonnable. Et Moss Hart était là. C'est lui qui m'a dit que j'avais le rôle, donc si ça va avec Moss Hart, ça devrait être OK avec tout le monde. Et puis quand j'ai fait la pièce, il y avait des gens dans la pièce – un gars en particulier – qui étaient très irrités de ma présence à Broadway quand je n'avais pas étudié ou quoi que ce soit. Il y avait du ressentiment, mais c'était mon voyage et c'est comme ça que ça a commencé. Qu'est-ce que tu vas faire?

 Ellen Burstyn et Linda Blair dans

Vous avez parlé de décider que vous n'étiez pas prêt à être une actrice principale en faisant “Goodbye Charlie” en 1964. Mais avancer d'une décennie et vous étiez l'une des actrices primo des années 70, sinon l'une.

Eh bien, j'ai eu ce moment où j'ai auditionné pour “Fair Game”. J'ai dit: “OK, j'ai décidé d'être une actrice. Je vais faire une pièce de Broadway cet automne. Est-ce que quelqu'un sait comment je reçois une audition? “C'était ce moment. La chose avec “Au revoir Charlie”, j'étais sur le plateau et j'ai eu cette pensée, OK, la prochaine étape est que je joue Debbie Reynolds. Et puis cette voix dans ma tête qui me parle de temps en temps a dit dans un ton bas et guttural ]«je ne le veux pas». J'étais choqué. Je veux dire, quand cette voix parle, je ne bouge pas

A quoi ressemble cette voix?

Ça ne ressemble pas à ma voix, ni à une voix masculine ou féminine. C'est juste une voix, et c'est toujours plat. Juste, boum. Quand il parle, je n'ai aucun doute que c'est la vérité. Parfois, je pense à lui comme un enseignant intérieur, mais je ne sais pas si c'est vraiment ce que c'est. Je ne sais pas ce que c'est. Ce fut le moment où je quittai Hollywood et retournai à New York pour étudier avec Lee Strasberg. C'est ce que cela signifiait pour moi: je ne voulais pas cette carrière quand j'ai vu que j'étais sur cette piste. Je voulais apprendre à vraiment agir

Étudier était la réaction à la voix?

Enquêter sur la forme d'art, par opposition à faire ce qui vient naturellement et se débrouiller sans rien savoir

Ou de poursuivre la célébrité, sachant qu'un rôle principal dans une production hollywoodienne équivaut souvent à un certain niveau de renommée. Vous n'avez jamais défini cela comme un objectif. La renommée a suivi le métier

C'est une bonne manière de le dire.

Le New York Times a dit une fois que vous étiez l'actrice la plus honorée et la plus respectée des années 1970. Avez-vous ressenti cela à l'époque?

Non. Quelqu'un m'a demandé une fois: «Eh bien, comment était-ce de travailler à l'âge d'or d'Hollywood?» J'ai dit: «Personne ne m'a dit que c'était l'âge d'or.» J'étais membre du jury du Festival de Cannes, et moi lisait sur le festival dans un journal, et ils écrivaient sur les jurés. Ils ont dit, “Ellen Burstyn, considérée comme l'actrice la plus intelligente d'Hollywood.” J'ai dit: “Je suis?! Je ne le savais pas! Pourquoi personne ne me dit ces choses? »Je ne sais pas, c'est bizarre

Et qui fait partie du comité qui range chaque actrice et la classe en fonction de l'intelligence?

Juste, exactement. Qui considère? Et comment avez-vous entendu parler de cela?

 Elaine Stritch, Megan Mullally, Ellen Burstyn et Jesse R. Tendler le

Qu'avez-vous fait avec votre premier grand chèque de paie?

Ce qui me vient à l'esprit piano. C'était à Detroit. J'étais très heureux de pouvoir acheter un piano. Je l'ai pris avec moi. Quand je suis allé à New York, il est venu avec moi. Quand je suis allé en Californie, il est venu avec moi. Je l'ai finalement vendu. Je pense que mon fils avait 2 ans, et je lâchais finalement ce piano.

A 85 ans, est-ce que tu te trouves en train de désirer quelque chose?

Tu sais, j'aspire aux choses. J'aimerais mieux comprendre le cosmos. Je passe beaucoup de temps à penser à “Qu'est-ce que l'énergie noire? Que pourrait-il être? Qu'est-ce que ça veut dire que nous savons que c'est là mais nous ne savons pas ce que c'est? Et si nous ne savons pas ce que c'est, alors peut-être que c'est un univers alternatif. “Donc je passe beaucoup de temps là-bas. Je désire ardemment savoir, j'ai envie de comprendre

Et la religion est importante pour toi.

Comment cela a-t-il évolué au fil des ans? Comment auriez-vous répondu à la question «Que signifie la spiritualité pour vous» en 1970 par rapport à la façon dont vous y répondez aujourd'hui?

Eh bien, j'ai été élevé catholique, et j'ai rejeté cela vers 17 ans. , Je viens de lire sur la science. Je n'étais pas du tout religieux, mais j'ai ressenti ce désir. C'était comme si quelque chose manquait. Alors j'ai commencé à lire diverses sortes de livres spirituels, et ensuite je suis tombé sur – avez-vous déjà entendu parler de Gurdjieff? Gurdjieff était un professeur qui venait du Caucase entre les deux guerres en Europe. Il avait une école, et les gens y allaient et travaillaient sur eux-mêmes. Et j'ai lu ses livres et ses livres par d'autres personnes qui étudiaient avec lui, et je m'intéressais à ce travail parce que c'était vraiment un travail de conscience.

Et puis j'ai découvert qu'il était Sufi, et ensuite je me suis intéressé dans le soufisme. Et puis j'ai trouvé un professeur soufi – un Anglais – et je suis allé en Europe et j'ai étudié avec lui pendant un moment, puis j'ai rencontré quelqu'un avec qui il était associé, et il est devenu mon professeur. Maintenant, les soufis sont traditionnellement islamiques, mais mon professeur ne l'était pas. Il a accueilli tout le monde, donc il y avait des soufis juifs et des soufis catholiques, et c'était un travail spirituel sans être identifié à une religion. Je remarque que sur Internet ils disent que je suis islamique. Je ne suis pas. Je n'ai jamais été et je ne veux pas être associé à une religion. Je m'intéresse à toutes les différentes approches du divin, à la terre sacrée, quoi que ce soit.

Je veux comprendre le tout. Je veux comprendre ce que c'est .

Et où cela vous mène-t-il aujourd'hui?

En ce moment je lis un écothéologue. Il s'appelle Thomas Berry. J'ai été présenté à lui par une femme qui est professeur à l'université de Yale. Il est dans la connectivité sacrée à la nature, ou dans la nature par opposition à la séparation de la nature. Parce que nous en sommes séparés, c'est pourquoi la terre souffre tellement. C'est pourquoi nous pouvons en abuser si mal. Je suis juste en train d'explorer tous ces domaines, de m'ouvrir à eux et de ne pas dire: “C'est ce que je crois et tout le reste est faux.”

 Ellen Burstyn dans

Peut-être n'y pensez-vous pas concrètement , mais à quel point pensez-vous que la quête spirituelle vous a informé d'un conteur, en tant qu'actrice habitant la vie des autres, en termes de rôles que vous avez choisis au fil des ans et comment vous avez composé ces rôles ensemble?

Eh bien, je n'y ai jamais pensé, mais merci d'avoir posé cette question. Je pense que ça devrait le faire. Vous savez, l'empathie est une si grande partie du travail d'un acteur – le sentiment dans le personnage et dans d'autres êtres humains. L'empathie me semble être l'une des vertus dont nous sommes bénis. Je pense que c'est une grande partie de mon travail. Maintenant, comment cela se connecte avec les explorations spirituelles, je ne suis pas sûr – sauf que je ressens de la compassion pour mes personnages, quelle que soit leur histoire. J'essaie d'offrir ça. Je pense que tout ce qui nous rend plus profond en tant qu'êtres humains nous rend plus riches en tant qu'artistes.

En repensant à l'outrage Twitter de la première de Sundance, comment travaillez-vous à travers la tourmente politique actuelle? , à la lumière de vous avoir éduqué sur les forces plus importantes qui influencent le monde?

Vous savez, mon premier professeur soufi disait: «Tout se manifeste à l'envers.» Nous avons donc obtenu le premier président noir, réaction. C'est un swing de pendule. J'espère que nous survivrons et que nous retournerons dans un centre. C'est très douloureux.

Quand “Requiem for a Dream” a ouvert en 2000, vous avez parlé d'une conversation avec un ami médecin, disant que vous vous sentiez tous les deux comme l'état de la médecine et d'autres professions – [19659002] Les normes étaient plus basses?

Oui. Et puis en août 2016, vous avez dit: «Je ne crois pas que Trump va gagner. Je ne crois pas que l'univers le permettra. »Nous l'avons tous dit aux alentours d'août 2016. Mais ces deux idées semblent aller de pair: la dégradation des standards professionnels et la capacité de Trump à devenir président. Pensez-vous qu'il y a un lien là-bas?

Probablement. Quand je pense à mon enfance, nous n'avons pas fermé les portes quand j'étais à Detroit. Donc, dans les années que j'ai passées sur la planète, il y a eu un énorme changement. Les médias sociaux ont permis à l'extrême-droite de parler à d'autres personnes de l'autre côté du pays qui ne savaient pas qu'elles étaient là. Ils sont plus organisés, il y en a plus. Il y a beaucoup de choses qui, au fur et à mesure que nous développons la technologie, nous ont fait progresser de plusieurs façons, mais en même temps, c'est l'inverse qui se produit. Alors comment on s'en sort et s'en sortir et grandir avec, je ne sais pas. C'est très effrayant et nous sommes au milieu.

Quand il y a eu la révolution industrielle, c'était un énorme changement dans la culture. Nous sommes dans ce genre de révolution – révolution sociale – et nous ne savons pas comment cela va se produire.

Savez-vous – oh, quel est ce mot? Le moment où la technologie avance au point où elle prend le dessus. Je perds beaucoup ce mot. La singularité! Et quand nous y arrivons – nous n'avons jamais été là dans l'histoire de la planète – nous n'avons aucune idée de ce qui va se passer. Quelqu'un a suggéré que peut-être nous deviendrons des animaux de compagnie à la technologie, mais cela se manifeste. Nous serons les chiens des robots. Nous n'avons aucune idée de ce que nous allons faire.

 Ellen Burstyn et Sigourney Weaver dans

Vous êtes-vous considéré comme politiquement actif dans les années 70?

Eh bien, n'oubliez pas qu'il y a eu la guerre du Vietnam. J'étais très actif pendant ça. J'étais dans les rues de Los Angeles. Lors de la première marche de Women Strike for Peace, je poussais mon enfant dans un landau. Et j'étais avec un groupe appelé STOP, Conférenciers et Talent Organiser pour la Paix. Nous sommes allés parler aux clubs Rotary contre la guerre. J'étais à la convention démocratique en 1968. J'étais à une collecte de fonds pour Eugene McCarthy quand Martin Luther King a été assassiné. Nous soutenions Martin Luther King, et nous nous attendions à ce que lorsque Bobby Kennedy a obtenu la Californie qu'il obtiendrait la nomination et que nous allions ensuite changer nos votes à Kennedy, puis il a été assassiné. J'ai donc toujours été politique et j'ai toujours été démocrate

Selon vous, dans quelle mesure le fait d'être à Hollywood a galvanisé votre activisme? De toute évidence, Jane Fonda est une figure de proue de la politique des célébrités dans les années 70, mais le bouleversement de la décennie a vraiment défini Hollywood, à l'écran et hors tension.

Je ne sais pas, c'est difficile à dire. Je pense que si j'étais encore à Detroit, j'aurais été contre cette guerre. Nous étions dans une guerre injuste, tout comme nous sommes maintenant au Moyen-Orient. Je pense que je viens juste de vivre à Los Angeles à l'époque, mais je pense que, où que je sois, c'est ce que j'aurais fait: se battre

Parlons de quelques films. Avez-vous prêté attention aux nouvelles sur la blessure d'Uma Thurman sur le tournage de “KiIl Bill”? Son manque de protection semble similaire à ce qui vous est arrivé sur le tournage de “L'Exorciste”, où vous vous blessez de façon permanente à la colonne vertébrale après avoir été tiré vers le sol pour une cascade. Vous aviez demandé à votre directeur, William Friedkin, que le cascadeur vous tire plus doucement, mais il n'a pas écouté.

Eh bien, on ne m'a pas parlé de le faire. Je lui disais: «Non, il me tire trop fort.» J'étais conscient que j'étais en danger et je l'ai dit. [Friedkin] est allé derrière mon dos. Donc je ne suis pas d'accord avec ça. Je pense que finalement Uma l'a fait – je ne le sais pas pour un fait, mais d'après ce que je comprends, elle a été interpellée. Il faut finalement pouvoir dire non, ce que j'ai fait. Je veux dire, les gens sont morts en faisant des films, surtout des cascadeurs. Il faut donc vraiment apprendre à se protéger. Je ne serais plus jamais dans cette position

Est-ce que tu as déjà vécu de telles expériences, où l'on t'a servi sur un plateau?

Penses-tu que c'est parce que cette expérience t'a raffermi? ?

Peut-être. Peut-être. Les gens ne plaisantent pas trop avec moi.

C'est bien. Vous avez parlé à plusieurs reprises au cours des années d'avoir participé à la sélection d'un jeune Martin Scorsese pour diriger “Alice ne vit plus ici.” Si ce film était réalisé aujourd'hui, il pourrait y avoir une sorte de conversation pour savoir si une femme devrait le faire. Je suppose qu'il n'y avait pas de femmes pour que vous fassiez du lobbying à ce moment-là?

Non. Absolument pas. Même si je dois le dire, un cadre m'a demandé de le diriger et j'ai dit que je ne voulais pas agir et diriger en même temps. C'est ce que je fais maintenant [with the comedy “Bathing Flo”]. Et j'avais raison. Ça n'aurait pas été un aussi bon film.

 Ellen Burstyn le

Il y a une scène dans “House of Tomorrow” où ton personnage regarde des images de ton jeune moi et traite sa vie antérieure. Cela m'a fait penser à ce que c'est que d'être interviewé. Est-il cathartique d'être invité à rappeler les détails de votre moi plus jeune? Est-ce redondant? Intrusive?

Eh bien, j'ai tourné cette séquence et je l'ai offerte au réalisateur, ce qu'il ne savait pas quand il m'a demandé de faire le film. Il ne savait pas que je connaissais [architect and theorist Buckminster Fuller, who appears in the footage] et que j'avais tourné le film avec lui. C'était plutôt génial. Quand les gens me demandent: “Eh bien, pourquoi avez-vous tourné ce film?” Je ne sais pas. Je viens de faire. Je n'ai aucune explication pour cela. J'ai tourné ça il y a 40 ans. Quarante? Trente quand même. Entre 30 et 40. Et bien sûr je ne sais pas si tout le monde sait que c'est réel quand ils le voient.

C'était merveilleux de pouvoir l'offrir au réalisateur quand il m'a offert le rôle sans savoir que j'étais ami avec Bucky. C'était un homme incroyable. J'étais vraiment reconnaissant de le connaître. Il était un grand esprit. Avez-vous déjà lu un de ses livres?

C'est un écrivain très étrange. Il compose des langues. Il combine les mots dans de nouveaux mots. Je vais te montrer. [ Burstyn se lève du siège et récupère un livre relié usé d'une bibliothèque. ]

J'ai beaucoup de ses livres, la plupart d'entre eux. Et bien non. Il a écrit 30 livres, et je n'en ai pas 30. Celui-ci est en fait autographié par moi. Elle s'ouvre à un passage appelé “Intuition: Mosaïque Métaphysique”, écrit en vers, et me tend le livre. ] Lire ceci.

[ Je continue à lire les deux -page passage, qui se termine par la ligne “C'est pourquoi la conscience a identifié l'incrément de base du temps comme étant une seconde.” ]

C'est ainsi qu'il écrit. Et en passant, c'est sa définition de Dieu: le mystère a priori, le mystère qui existe avant tout. Il définit «univers» comme une série d'événements simultanés se chevauchant partiellement. C'est ainsi que sa pensée est multidimensionnelle. Avec son écriture, je suis comme, “Quoi, Bucky?! Que dites-vous? “

Margaret Fuller, qui était une associée de Ralph Waldo Emerson et Henry David Thoreau, m'intéressait. Je pensais qu'elle était une grande femme écrivain du 19ème siècle et rédacteur en chef de leur journal, The Dial. Je pensais à elle et lisais à son sujet – j'avais beaucoup de livres – et je lisais aussi à son sujet. Il a donné une conférence à Carnegie Hall pendant que je tournais “L'Exorciste”. Je suis allé à la conférence, et pendant que j'étais assis là, je suis allé, “Margaret Fuller, Buckminster Fuller, Boston.” J'ai fait la connexion, et j'ai écrit à lui et lui a dit que j'étais intéressé à lui parler de sa tante. Sa secrétaire a rappelé: «Vous pouvez avoir deux heures à l'aéroport de Boston à cette date, ou vous pouvez avoir cinq heures à l'aéroport de Chicago à cette date.» J'ai donc pris l'aéroport de Chicago et volé là, et nous avons eu cinq heures ensemble. Ensuite, nous sommes devenus amis. C'était un homme extraordinaire.

Vous avez mentionné plus tôt que vous ne saviez pas que les années 70 étaient un âge d'or. Aujourd'hui, quand nous parlons des années 70, nous parlons des films de la décennie en termes très politiques. Ils étaient des réponses à la guerre du Vietnam et au changement social et au féminisme de la deuxième vague, etc. En pensant à “The House of Tomorrow” et “The Tale”, ainsi que les autres films que vous avez réalisés ces dernières années, pensez-vous que les films d'aujourd'hui, ou plus précisément les studios d'aujourd'hui –

[ Burstyn secoue la tête ]

OK, peut-être pas les studios. Disons les cinéastes d'aujourd'hui. Pensez-vous que le type de cinéastes avec lequel vous êtes impliqué – celui dont les films sont présentés en avant-première dans les festivals, par exemple – fait des films qui répondent aux mœurs politiques et sociales d'aujourd'hui comme on dit dans les années 70? 19659002] Eh bien, “Mudbound” a fait. “Sortez” a fait. “Shape of Water” fait comme. “Florida Project” a fait. “Trois panneaux d'affichage”, en quelque sorte. “The Post.” Donc je pense que la réponse est oui.

Nous avons tous les deux secoué la tête quand j'ai mentionné les studios. Mais la plupart des films que vous avez cités n'obtiennent pas le type d 'attention que “Alice ne vit pas ici” a eu quand Warner Brothers l' a publié en '74.

No. Non. Non, les studios font “Spider-Man 12”. C'est la marque. Les cinéastes sont dans le monde du cinéma indépendant.

Vous avez eu une nomination aux Oscars en 1981, puis un écart jusqu'à votre prochain, pour “Requiem” en 2001. À ce moment-là, la campagne d'Oscar avait explosé dans toute une industrie. Avez-vous remarqué ce décalage?

Eh bien, je sais, par exemple, avec «Requiem», que nous n'avions pas d'argent pour une campagne, et cela a fait une énorme différence. Il y a encore des gens qui me suivent dans la rue et disent: «Vous avez été volé.» J'ai vécu cette expérience plus d'une fois. Et ce n'était pas à l'origine un problème de ne pas avoir d'argent pour une campagne

Cela a nui aux chances du film d'une manière qu'il n'aurait pas pu avoir 20 ans plus tôt.

Bien. Je pense. Je ne veux rien enlever à Julia Roberts, qui était merveilleuse dans «Erin Brockovich». Mais ils ont fait une campagne formidable, et nous ne l'avons pas fait. Il n'est pas raisonnable de penser que vous pouvez vous débrouiller sans campagne, plus maintenant.

J'ai récemment regardé le pilote de “The Ellen Burstyn Show”, qui n'a duré que 13 épisodes. Que s'est-il passé avec ce spectacle?

Vous savez, j'ai été mis ensemble avec un partenaire qui était le rédacteur en chef, et nous n'avons jamais vu les yeux dans les yeux. Nous faisions deux spectacles différents, ou essayions de le faire. Et ça n'a pas marché. C'était un mauvais mariage, c'est ce que c'était. Ça ne pouvait tout simplement pas fonctionner avec lui.

C'est une si bonne distribution: vous, Elaine Stritch, Megan Mullally. Scénario de l'auteur mis à part, juste sur la reconnaissance du nom seul, comment ce spectacle a pu passer?

J'ai donné à Megan son premier travail sur ce spectacle, et Elaine jouant ma mère était un hululement. Elle n'a que sept ans de plus. Mais cela ne s'est jamais produit pour l'un d'entre nous que beaucoup plus tard. Ce n'était pas juste. Je n'ai plus jamais regardé ces spectacles.

Eh bien, même si ce n'est pas pour cette série, vous êtes toujours enchâssé dans l'histoire de la télévision. Les Emmys ont changé ses règles d'éligibilité après que vous ayez été nominé pour un caméo de 14 secondes.

Oui, c'est plutôt drôle. Et je pense que ça s'appelle la règle d'Ellen Burstyn. C'est une prétention drôle à la célébrité.

J'ai été nominé pour quelque chose, et il m'est arrivé de regarder un show où ils prédisaient qui gagnerait. Je pense que c'était ma dernière nomination aux Oscars, je ne suis pas sûr. Et puis ils ont dit qui devrait gagner, et ils ont dit que je devrais gagner et que je gagnerais, et l'autre personne – “Oh, eh bien, ce serait très controversé.” Et la première personne a dit: “Pourquoi?” “Parce qu'elle gagne tout.” Mais ce n'est pas vrai!

Oui, avez-vous déjà pensé: “Eh bien, je gagne juste tout?”

Non! Et je n'ai pas gagné! C'était pour quoi? Oh, je sais. C'était pour ma nomination “House of Cards” [in 2016].

Cette interview a été éditée pour plus de clarté et condensée pour la durée.

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